Отправлено: 06.05.06 11:06. Заголовок: Вопросы родного языка

Предлагаю обсуждать в этой теме вопросы норм языка и языковой культуры. Например, здесь можно будет рассматривать разные новые слова и словоупотребления, грамматические и фонетические нововведения - с одной точки зрения: стоит или не стоит их употреблять в языке?
Цель всего этого - регулирование собственного языка "изнутри". Подобной деятельностью, скажем, в Скандинавии, занимаются специальные организации и эксперты, и вся эта система называется språkvård.

Для затравки - как вы считаете, следует ли употреблять в русском языке конструкции наподобие "новый фильм от Питера Джексона"?

 Отправлено: 24.07.06 21:43. Заголовок: Re:

WildChild

Эти им стейдж-прессинг, а те им - стейдж-дайвинг... ;) Насколько частотен этот "прессинг"? Для меня это ноове слово, хотелось бы узнать поподробнее.

Я тоже за перевод, хотя частотные вещи типа "менеджер", "саундчек", "джем-сейшн", конечно, переделывать не стоит. Но все же "технических писателей" лицезреть я тоже не готов. =)

 Отправлено: 24.07.06 22:28. Заголовок: Re:

Вот-вот, я тоже поддерживаю идею с переводом. Но выборочным.
Только надо четко границы определить: что переводим, а что - нет.

 Отправлено: 25.07.06 14:25. Заголовок: Re:

проблема в том. что тогда надо каждый отдельный случай прописывать: вот это переводим, а вот это нет.

 Отправлено: 25.07.06 15:55. Заголовок: Re:

Ребяты! Мерчендайзеры, дети мои!
Есть профессиональный язык, если хотите, слэнг. Как они там друг друга называют - их дело, их задача прибавленную стоимость создавать и максимально эффективно. Главное - не давать им выносить это сор из своей избы. В межчеловеческое непрофессиональное общение, а также в литературу (за исключением произведений технических писателей). Вот это должно быть приравнено к рекламе пива и по возможности регламентровано.

 Отправлено: 25.07.06 17:52. Заголовок: Re:

Хорошо сказано, Spok. Поддерживаю.

Я за адекватный перевод для тех, кто не владеет профессиональной лексикой. И, кстати говоря, я очень плохо себе представляю, кто такие "менеджер", "саундчек", "джем-сейшн".
Так что это всё, я считаю, тоже можно перевести.

Ведь мы же (=филологи) не говорим первому встречному: "На что это в Ваших словах прозвучала аллюзия?" или "Не гиперболизируйте!"

 Отправлено: 25.07.06 22:28. Заголовок: Re:

Lytreen Spok

Согласен, дело в том, что мы не "гиперболизируем" на каждом шагу, в то время как неудобоваримый сленг употребляется везде, даже там, где он совершенно неочевиден. И поэтому никто из нас не лезет в сферу употребления сленга, чтобы раздобыть там слова-новоделы. Они везде, и их использование вне профессиональной среды вызывает проблемы в коммуникации.

Например, как я пойму, когда смотрю сайт вакансий, что есть "клининговая служба" и стоит ли мне обращаться по указанному адресу, если я не знаю, что это такое, а на сайте не указано ничего, кроме адреса и зарплаты? Пусть это называется как угодно на сленге работников данной отрасли, но должен быть и какой-то общепонятный термин. Особенно это касается новых понятий.
Иначе в требования к соискателям работы и даже к читателям книг и газет вводится еще один пункт - владение неким кодом, созданным на основе родного языка, но, по сути, не имеющим сформулированных правил.
Грубо говоря, слово "аллюзия" в словарях есть, а "саундчека" наверняка нет. Отсюда предложение: переводить максимально возможное число терминов, чтобы не переписывать словари общей лексики. "Настройка звука" в отличие от "саундчека" не требует толкований, если помещена в соответствующий контекст.

Ваши мнения?

 Отправлено: 26.07.06 11:28. Заголовок: Re:

okdell
А вот тут как раз наоборот. Владение сленгом есть безусловное требование к соискателям различных вакансий, особенно узкоспециальных. Иначе они просто выпадут из процесса (вернее, так в него и не впадут). Кроме того, это неявный способ определения уровня знаний и обучения соискателей. То есть если кандидат претендует на доступ к расставлению товаров на магазинных полках и не знает термина "мерчендайзинг" - видимо его не там учили и не тому.

 Отправлено: 26.07.06 11:33. Заголовок: Re:

В первых советских переводных книгах по маркетингу (кажется, Ф.Котлера) термин МАРКЕТИНГ перевели как РЫНКОВАНИЕ.
Ну и как, так лучше было? :)

 Отправлено: 26.07.06 12:27. Заголовок: Re:

Spok
Про "рынкование" - вопрос привычки. Исландцы все переводят, и не страшно. Дело не в красоте слова, а в его удобстве.

Нет, владение сленгом не есть безусловное требование к кандидату, особенно, если это расставление книжек и уборка помещений. Всегда есть некий набор терминов, который является общим, а сленг сильно разнится по конкретным средам. Именно общий набор терминов следует сделать общедоступным. Если "мерчендайзер" - то пусть все знают, что это. Если его назовут "рынкователем" - то опять же, пусть это будет общеупотребительное слово, а в сленге он может быть хоть "штирлицем".
А так - ведь в одной среде, допустим, деталь Х может называться "керосинкой", в другой "тещей", а в третьей "синхропупером". При том, что в словаре по данной специальности она называется "деталь Х" и никак иначе. Это, как мне кажется, еще одно подтверждение нашему с Вами исходному посылу о том, что сленг и общеупотребительная лексика среди терминов должны быть сколько-нибудь ограничены.

 Отправлено: 27.07.06 12:18. Заголовок: Re:

okdell
Полностью с Вами согласен - переводить или нет - дело национальных правил и традиций. Вот эстонцы, например, в свое время даже слово СОВЕТСКИЙ перевели (ныукогуде), видимо, от большой любви к объекту :)).

Еще более согласен с тем, что сленг должен жить в профессиональных резервациях, регулироваться тамошними правилами и по возможности не вылазить на глаза прочим порядочным людям.

 Отправлено: 27.07.06 12:43. Заголовок: Re:

Что ж, кажется, мы прояснили наши позиции и пришли к определенному результату. Спасибо за интересные аргументы!

 Отправлено: 27.07.06 13:11. Заголовок: Re:

Не за что

 Отправлено: 16.09.06 18:46. Заголовок: Re:

Накипело, поэтому пишу сюда.
Оказывается, есть ещё одна весьма распространённая форма насилия над русским языком.
Появилось новое местоимение "мну". Говорить при этом о себе полагается в третьем лице: "Мну не хочет, мну не пойдёт".
Тем же людям свойственно полуподонковское "Отож". Причём они так не только пишут, они так говорят: [отОж].

Не знаю, насколько заслуживает внимания, но меня это, честно говоря, раздражает, поэтому уведомляю всех и о таком отклонении. :)

 Отправлено: 16.09.06 19:46. Заголовок: Re:

Lytreen
"Мну" я слышала, а вот с "отож" сталкиваюсь первый раз. А как это переводится?

 Отправлено: 16.09.06 19:50. Заголовок: Re:

Lytreen
У меня сложилось впечатление, что эти слова начали терять свою популярность. Вспомним, сколько их было несколько месяцев назад... Надеюсь, что через пару месяцев они уйдут в историю, поскольку перестанут забавлять кого-либо.

 Отправлено: 16.09.06 20:23. Заголовок: Re:

okdell
Ох, и я бы рада так думать, но что-то они не уходят. Вокруг меня так стали говорить очень многие.

Маргарита
Отож! - А то ж!
Например:
- Мы же боремся за чистоту русского языка, как-никак!
- Отож!

 Отправлено: 16.09.06 22:34. Заголовок: Re:

Ох, да, ещё черта этого говорка: "Бо" вместо "Ибо".
Вот уж что меня убивает.

 Отправлено: 17.09.06 00:27. Заголовок: Re:

Lytreen Ну, Литневская исследовала-исследовала и пришла к выводу, что жаргон полностью меняется в течение 4х лет. Какие-нибудь "отстой", "забей" и прочая тоже не самые красивые слова, однако говорим-с...

 Отправлено: 17.09.06 11:04. Заголовок: Re:

Primasha
А где можно прочитать про это? Мне бы к диплому подошло...

 Отправлено: 17.09.06 14:54. Заголовок: Re:

okdell Ты знаешь, если правда надо, лучше всего подойти к самой Литневской и спросить её про это. Потому что я об этом слышала в ШЮФе от Шуйской, а она, наверное, в каком-нибудь докладе Литневской на Ломоносовских чтениях. Знаю, что она собирала материал устный + давала детям в школе задание "перевести" на школьный жаргон "Красную шапочку". Нам про это же и Шимчук как-то рассказывала.
Но если ты стесняешься сам подойти к Литневской, можно навести справки :)))

 Отправлено: 18.09.06 11:30. Заголовок: Re:

Primasha
Я Литневскую не только лично не знаю, но даже имени-отчества не помню. Поэтому лучше через справки... =)))))
А где можно узнать, какие у нее публикации? Мне кажется, это будет более плодотворно...

 Отправлено: 18.09.06 19:01. Заголовок: Re:

okdell
Её зовут Елена Ивановна, и она часто появляется в стенах гума))
Публикации? попробуй спросить у Яндекса))

 Отправлено: 18.09.06 21:46. Заголовок: Re:

okdell Галактионова, кстати, сделала чудный сайт кафедры русского языка, загляни туда!
Но я попробую спросить. Вообще ЛМ можно попросить спросить - на крайний слуцЯй..

 Отправлено: 08.11.06 21:24. Заголовок: Re:

К вопросу о словообразовании.
Из лекции:
"... И тогда в стали происходит процесс обезуглероживания. - Ка-а.. какой? - Э-э... обезуглераживания. Там, как во многих русских словах, пишется "о", читается "а"."!

 Отправлено: 08.11.06 22:02. Заголовок: Re:

Seo_O'_hEadhra Здорово))) Офф: Насте большое спасибо за фотографии, очч красиво :)

 Отправлено: 08.11.06 23:37. Заголовок: Re:

Lytreen

...а меня месяца 3 назад бесило "Привед медвед"... и.т.п. .../ а потом - то ли меньше говорить стали так вокруг/ то ли ухи замылились и перестали воспринимать так остро )))

 Отправлено: 08.11.06 23:39. Заголовок: Re:

Primasha

...а где можно прочесть "Красную шапку" переведённую на школьный жаргон?

 Отправлено: 09.11.06 22:48. Заголовок: Re:

оооо: ))Красная шапка: ))Да это никак с языкознания : )))

 Отправлено: 10.11.06 21:57. Заголовок: Re:

Наблюдатель Попробуйте сами написать)) Ну, если очч хотите, напишите на shuf@mail.ru, я Вам вышлю, что когда-то у нас с Hallgerd в семинаре по языкознанию натворили))MaxiKit Ну, собственно, не мы были изобретатели - это Литневская (кафедра русского языка) проводила несколько лет подряд такие работы в классах. И установила, что жаргон каждые 4 года полностью обновляется, вот)

 Отправлено: 10.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Primasha пишет:

цитата:

Ну, если очч хотите, напишите на shuf@mail.ru, я Вам вышлю, что когда-то у нас с Hallgerd в семинаре по языкознанию натворили))

Ой, Маша, а мне можно выслать? Пожалуйста...